Razgovor:Makedonci

Dodata neutralnost. Nazivanje Albanaca siptarima + tekst o tzv prisilnom albanizaniranju stanovnistva bez referenci i uporista u stvarnosti. --EmirA 00:02, 13 februar 2006 (CET)

Ako ti branis Siptara i neverujes mi da Makedonaca (Muslimana) su izlozeni velike Albanizacije narocito u zapadnjem delu Makedonije to je tvoji problem,ali neznas vistinu i stvarnost jer ne zivis u Makedoniji,a ja zivim i znam kakva je politicka situacija i znam te rabote jer statistika stanovnistva je dio mog posla.

To sto se ne svidja nekome stvarnosti je njegovi posao ali zahvalnoscu g-da Ismail Bojda, Ekrem Muaremoski i pocinutog istoricara Nijazi Limanovski koji saradjivaju sa MAKEDONSKIM nacionalnim organizacijama i partijama narocito u zastitu Makedonaca (Muslimana) iz Albaniacije!

Mozes razgovarati sa mnom na Makedonske Vikipedije jas sam clan pod nick MAKEDONEC (Македонец)

Zdravo. Prvo mislim da je veoma neukusno to sto ti koristiš omaložavajuće i pogrdno ime za jedan narod kako u ovoj diskusiji tako i u samom članku. Drugo ja ne branim ni albance niti branim makedonce. Moj cilj je da članak bude napisan sa neutralne tačke gledišta. Sadašnji članak ne ispunjava kriterije za jedan ozbiljan enciklopedijski članak iz više razloga. Šta bih želio da vidim je ozbiljne reference koje potvrđuju tvoje navode:

• da Torbeši sebe identifiraju kao makedonce a ne kao bošnjake. Popisom iz 1994 godine se 15 315 ljudi izjasnilo kao muslimani i 7 244 kao bošnjaci.
• dokaze o "nasilnoj" albanizaciji stanovništva

Dalje "nacija" kao pojam je nastala sa Napoleonom. Znači smješno je pričati o makedonskom vladaru Perdiki prije 2500. On nema ništa sa današnjim makedoncima. Mislim da bih najbolje bilo kad bih se članak sa engleske wikipedije preveo. Pozdravi --EmirA 00:49, 13 februar 2006 (CET)

Normalno je da Torbesi identifikovaju kao Makedonce jer su Makedonce i govore Makedonski jezik isto kao i ja,jedina razlika je izmedju reigija. Kad bi oni znali bosnjacko-srpsho-hrvatski kao maternji jezik tada oni bi bili bosnjaci jer i Makedoniji kao Bosnjaci se popisu Sandzaklije i imaju bosnjacik ptrezimena Harunovic,Redzepagic itd. A Torbesi imaju sa makedonski nastavak -ski ili -ov (pr.Muhamedoski u zapadnji deo Makedonije, Muhamedov u istocni deo)

Vidi drugarice ako ti mislis da Perdika nema nikakvu vezu Makedonskim narodu (a ima s grcima) varas se! Ja ne kazem da je on Makedonac kao ja ili danashnji Makedonci ali ima puno stvari koji vrzuju danashji i anticki Makedonci. Narocito u nekim morfolosko-jezicnim aspekata i osobeno u izgled danasnji i tadasnji ljudi jer naci ces mnogo malo Makedonaca koje lice na Slaveni (plavim kosom itd.). Etnogenezijski proces je bio sastaven (ovo je iz knige Ragjanjeto na Makedonskata Nacija iz 1974) od preko 90% Makedonskih sloveni a ostalo 8% Antickih Makedonaca (koji nimalo nisu slicne grke) i 2% Romeja!

Inaku da znas da Siptar ni je pogrdno ime jer oni sami sebe nazivaju Shqipёtar ili Shqipёs

Priznanje Makedonije od SAD pod RM

Igor Janev je izdejstvovao priznanje Makedonije od SAD pod njenim ustavnim imenom Republika Makedonija.

Makedonci

su i Grci, stanovnici sjeverne Grčke, odn, njezine pokrajine Makedonije, pa bi trebalo dopisati neke stvari vezane za tu temu. Ako je članak o narodu treba da stoji Makedonci (narod), usput također ako je riječ o narodu, naciji Toše Proeski i Kaliopi Bukle ne spadaju u tu kategoriju, može ih se svrstati pod građani Makedonije, ali su po narodnosti ove osobe Vlasi (cincari, aromuni).--Rethymno (razgovor) 16:09, 21 januar 2015 (CET)

Makedonci su narod, po istoj logici, kao i Švicarci, Austrijanci. U Austriji postoje Gradišćanski Hrvati, Koruški Slovenci, Mađari, Sinti, ali se oni svi definišu kao Austrijanci. Makedonci su priznati (konstitutivni) narod u SFRJ, te mislim da ih nije potrebno (jezički ili geografski) razgraničavati. Jasna je historija nastanka makedonske nacije, ali nacije nastaju i nestaju, tako da ne bi trebali od toga praviti problem. Naravno u drugim jezicima, ova je primjedba na mjestu. No kad se u bosanskom, srpskom ili hrvatskom jeziku govori o Makedoncima, misli se na stanovnike Makedonije, a ja bih rekao čak i za Albance, kao državljane Makedonije. Slično je sa Švicarcima, koji jezično pripadaju njemačkoj ili nekoj drugoj jezičnoj grupi. Paralela sa Bosancima je tu - ali iz poznatih političkih razloga, trenutno nije na pravom mjestu! --AnToni_(razgovor) 08:03, 22 januar 2015 (CET)

To je sve tačno, nego sam mislio da je tekst o Makedoncima u etničkom smislu, odn. onim osobama koje se etnički identifikuju sa pojmom Makedonac u današnje vrijeme. Realno govoreći Makedonija nije imala teritorijalni obim odn. neke svoje jasno definisane granice do ASNOM-a 1944. godine. Dijelovi su to Kosovskog vilajeta (sa sjedištem u Skoplju), Bitoljskog i Solunskog vilajeta, te je termin Makedonac sam po sebi već određena regionalna odrednica svih etničkih zajednica koje naseljavaju ovu oblast. Isto tako granice antičke Makedonije ne pokalapaju se sa granicom današnje države Makedonije, štaviše što se nje tiče u tim granicama su samo neki krajnje južni krajevi. Dakle, nepristrasnosti radi sam rekao da bi trebalo odvojiti pojmove Makedonci, koji se odnose na antički narod koji je postojao "nekada" i južnoslavensku etničku zajednicu koja sebe danas definira pojmom Makedonci i ništa više. Slažem se u svemu i nemam ništa ni za ni protiv jednih ili drugih.:)--Rethymno (razgovor) 12:03, 22 januar 2015 (CET)

Diskusija je otvorena, a jedno rješenje ćemo naći! --AnToni_(razgovor) 12:32, 22 januar 2015 (CET)

Predložio bih da ovaj postojeći članak preuredimo tako da se odnosi na pojam Makedonci koji se u svakodnevnom govoru koristi za sve građane Makedonije. AnToni je u pravu, etnički Makedonci i ovi (postojeći članak) Makedonci su širi i uži pojam, a ako bi povukli paralelu sa BiH, to se malo razlikuje jer su u BiH Bosanci i Bošnjaci. Btw. nisam znao da Toše nije etnički Makedonac, jer se u članku na mk.wiki pojavljuje na ovom članku. --C3r4^r2d2 12:36, 22 januar 2015 (CET)