Razgovor s korisnikom:Ceha

Korisniče Ceha, dobrodošli na Wikipediju na bosanskom jeziku!

Do sada ste se možda već upoznali sa konceptom rada ovog projekta, a ako niste, posjetite Vrata zajednice gdje možete naći dosta korisnih informacija.

Svaki početak zahtijeva malo navikavanja pa Vam savjetujemo da aktivno komunicirate sa ostalim korisnicima. Na taj način ćete se navići na standarde i lakše ćete naći svoje mjesto u zajednici.

Opća pitanja možete postaviti na Čaršiji ili možete direktno diskutirati sa ostalim korisnicima na njihovim stranicama za diskusiju. Korisne stranice za upoznavanje s isključivo jezičkim pitanjima su pravopis i pisanje riječi u skladu sa standardom.

Također vrlo korisna stranica je Nedavne izmjene gdje možete pratiti trenutne aktivnosti i izmjene na ovoj Wikipediji.

U diskusijama svoj potpis možete ostaviti navođenjem četiri puta zaredom znaka tilda (~~~~).

Molimo Vas da vodite računa o autorskim pravima prilikom pisanja članaka.

--Vseferovic 01:11, 6 septembar 2006 (CEST)

Vase izmjene

Vase izmjene su vracene. Wikipedia na engleskom jeziku nije validan izvor, pogotovo ako se uzme za obzir da ste Vi licno te iste podatke postavili i na en.wiki ([1], [2]). --Elmir[demicx] 11:05, 16 august 2007 (CEST)

Vratio sam Vaše izmjene dok ne provjerim validnost u dokumentima Federalno zavoda za statistiku. Malo strpljenja riješićemo to :) Ado 11:31, 16 august 2007 (CEST)

Izvor

Podaci koji su navedeni o stanovnistvu (to je radio korisnik Boris) su preuzeti iz službenog popisa stanovništva Bosne i Hercegovine po općinama i naseljenim mjestima objavljenom u knjizi "Statistički bilten, br.234" izdanje Državnog zavoda za statistiku Bosne i Hercegovine, Sarajevo 1991. Emir Kotromanić 11:48, 16 august 2007 (CEST)

Odakle potiču vaši podaci? (Ukoliko se radi o podacima sa en Wikipedije, to nije referenca, jer i oni su podložni promjenama, treba se navesti konkretni izvor, knjiga, publikacija i sl.) Ako nemate adekvatan izvor, zaboravite na promjene kada su ovi podaci u pitanju. Emir Kotromanić 11:48, 16 august 2007 (CEST)

Na toj stranici imaš link na dokument (mislim da je u PDFu) u kojem su naveli nacionalnu zastupljenost po MZ. Inače jučer sam bio u biblioteci Ekonomskog fakulteta u Sarajevu i tamo mi je jedna jako ljubazna gospođa pokušala pronaći bilten po kojem je radio Boris, a potom me uputila u biblioteku Zavoda za statistiku (kontaktirala ih je telefonski, ali ipak ću morati lično otići da mi to potraže). Eh sad pošto su mene danas uhvatila leđa (a to kod mene obično traje par dana) u Zavod ću otići tek iduće sedmice (viša sila :) bolest ne pita za obaveze). Pozdrav Ado 11:16, 17 august 2007 (CEST)

Ništa od mene za sada. Diskus hernija mi je u pitanju, tako da primam neke injekcije već pet dana (bolovanje i tako to), plus što su me danas bacali po CUMu i Hitnoj zbog još nekih aferima. Helem nadam se da ću biti u stroju sredinom iduće sedmice, ali ko što se zna sve je to u Božijim rukama. Pozdravi Ado 00:56, 25 august 2007 (CEST)

Odgovor

Ceha, evo dobio sam odgovor od Borisa, pa ga prenosim u cijelosti, mislim da je to adekvatno objašnjenje:

Slucajno svratih , jer imam puno posla...Najkrace moguce da kazem da iznosim apsolutno tacne i provjerene podatke iz knjige koju sam ti vec naveo. Kratko receno moze se provjeriti na istom tom sajtu Zavoda za statistiku BiH kad se potrazi nacionalni sastav globalno u BiH po popisima. Tu se vidi zvanican rezultat, a taj je da je u BiH, po popisu iz 1991. godine, ZVANICNO bilo 4.377.033 stanovnika, iz cega proisticu svi ovi navedeni podaci po opcinama , a zatim i po naseljenim mjestima. Mjesne zajednice su same po sebi promjenljiva kategorija, a bilo je i sluccajeva da se dijeliovi istog naselja nadju u dvije ili cak tri mjesne zajednice, jer je bilo sela, npr, sa puno stanovnika itd. Tacan je samo podatak za konkretno naseljeno mjesto, mjesne zajednice su stvar dogovora stanovnistva (politicke zajednice gradjana), naselje je nesto drugo. Pokusacu da ti nadjem i sajt konkretno za mjesne zajednice, ali sa zvanicnim ne preliminarnim podacima, pa ce valjda biti jasnije. Inace, taj Bosanski kongres i taj hdz ili kako se zove vec magazin napravi citavu pometnju... :)) Veliki pozdrav za tebe, cim nadjem vise vremena aktiviracu se obecavam! korisnik: Boris Godunov, 30. avgust 2007.

Pozdrav. Emir Kotromanić 22:00, 30 august 2007 (CEST)

Ceha mislim da bi trebao nastaviti razgovor s Borisom, pošto ćete bolje doći do rješenja u direktnoj diskusiji (vezano za granice MZ) i sl. nego da idete indirektno preko mene, pošto mi se često desi da zaboravim da mi je neko na stranici napisao poruku itd. U svakom slučaju Borisov argument je zaista čvrst i nisam našao ni jedan kontraargument koji bi pobio njegove tvrdnje. Pozdrav. Emir Kotromanić 21:06, 31 august 2007 (CEST)

Ceha, nisam imao izbora nego da vratim promjene, kako bi spriječio potencijalni edit war. Kompletna demografska struktura koju je Boris uradio je bazirana na zvaničnim podacima, knjiga koja je korištena za izvor nije izmišljena, ona postoji (administratori su provjerili informaciju o postojanju knjige), a da bi se nešto koristilo kao izvor nije nužno postojanje tog podatka na internetu (onda bi se pola članaka na svim Wikipedijama odmah trebalo izbrisati). Dovoljno je da je korisnik koji koristi tu knjigu svojim radom pokazao da je dobronamjeran, a Boris je dao veliki doprinos u dosadašnjem radu. Podaci FZS-a su preliminarni, međutim izmjene koje si ti napravio impliciraju da postoje "devijacije u alternativnom izvoru", što nije slučaj. Ovdje imamo zvanične podatke, oni nisu alternativa, to može samo čitaoca navesti na pogrešan zaključak, a naša dužnost kao administratora je da se takve pojave spriječe (kako neko ne bi optužio Wikipediju za plasiranje dezinformacija isl). Dalje, ti navodiš en Wikipediju kao izvor, što je irelevantno, s obzirom da ni tamo ne postoje navedene reference ili su prekopirani podaci sa FZS-a. Dakle, mi ovdje imamo preciznije podatke. Naravno engleski administratori su obavezni da provjeravaju podatke koji se postavljaju tamo (ali vjerovatno zbog nepoznavanja materije i malog broja administratora koji se bave Ex-YU temama, onda dolazi do umetanja podataka na en Wikipediju, u svakom slučaju en Wikipedija nije referenca jer radi na istim pravilima kao i ostale Wikipedije). Dalje, postoje zasebni članci: Demografija Travnika, Demografija Fojnice itd. gdje bi se mogli unijeti podaci FZS-a (dovoljno je da napraviš posebnu sekciju članka sa naslovom - Podaci FZS-a itd. i onda navedeš njihove podatke), ali prije toga bih te opet zamolio da se sa Borisom dogovoriš oko samih promjena. Pozdrav. Emir Kotromanić 18:08, 2 septembar 2007 (CEST)

Ceha, ostavio sam podatke za Novi Šeher da vidiš način na koji se podaci trebaju unositi na Wikipediju (jer svakako tamo nije ni bilo podataka), ali sam podatke naveo na način kako je to i u drugim člancima (prvo ukupni broj stanovnika, potom su navedeni narodi itd.)...Emir Kotromanić 18:21, 2 septembar 2007 (CEST)

Reference

Ceha, samo jedna molba. Kada se referenciraš na neki podatak, nemoj stavljat direktno vanjski link u sami članak nego ga referenciraš preko kodova. Npr. ako napišeš rečenicu: "Prema podacima iz toga i toga biltena, tog i toga zavoda..."onda nakon toga stavi referencu umjesto direktnog linka. To radiš tako što pišeš podatke o izvoru uključujući i sami link između tagova <ref> i </ref>, s tim da na kraju članka moraš navest posebnu sekciju: "Referece" i u njoj dodati sljedeći kod: <references />. Evo ovdje možeš pogledat kako se to radi na primjeru izmjene korisnika Hafa [3] koji je isto tako izvor stavljao direktno u članak. Poz. Emir Kotromanić 15:51, 9 septembar 2007 (CEST)

Izvini

Izvinjavam se zbog mog ponašanja po pitanju toga što sam obrisao podatke koje si dao o Bugojnu. Nisam postupio kako treba. Iskreno, valjda mi je zasmetala ta neka sumnja oko podataka. Naravno za mjesne zajednice imaš na federalnom zavodu za statistiku. Ne znam zašto izražavaš sumnju za moje podatke ako ti kažem da imam knjigu koju je izdao taj isti zavod o zvaničnim rezultatima popisa po naseljenim mjestima.Iskreno poslije svega što sam prekucao na ovoj Wikipediji mislio sam da će neko biti zahvalan (oni koji su zainteresovani za temu) jer sam se ja lično zaista namučio dok sam došao do te knjige i potrudio se da predstavim Bosnu i Hercegovinu u svjetlu u kojem je bila do svih groznih ratnih događaja, koji su stvorili okruženje da su ti podaci, sa današnjeg gledišta, gotovo nebitni, jer su umnogome promijenjeni i masa više nije na tim spiskovima niti u tim mjestima u kojima je bila, uostalom kao i ja.Želim samo da napomenem da sam demograf po zanimanju, ne da bih se dičio ne znam sa čime, nego iz razloga da budeš siguran da su podaci koje sam iznio zaista vjerodostojni i tačni. Zaista sam imao puno posla u prethodna 2,3 mjeseca i jedan dio odmora pa nisam stigao da unesem nove podatke za neke općine obećavam da ću se potruditi. Evo sinoć sam uradio Srebrenicu. Za Bugojno sam dao podatke, možeš pogledati ako si zainteresovan za neka sela koja su mi bila najlakša za kucanje jer je u njima živjela samo jedna ili dvije nacionalnosti (povodom tvoje poruke) i za to se izvinjavam prosto nisam stigao. Dakle, dao sam podatke za svih 109 općina u vidu spiska pod nazivom Popis stanovništva po općinama u Bih 1991., Zatim na stranicama općina za svaku općinu ponaosob popise 1971., 1981. i 1991. godine, spiskove svih naseljenih mjesta u tim općinama. Nacionalni sastav po naseljenim mjestima za preko 40 opština, podatke za nove općine i situaciju iz 1991. godine za većinu novih općina. Unaprijed da kažem da ni ja na netu nisam uspio da pronađem to o čemu govorimo. trebalo mi je zaista napora da dođem do te knjige i mislim da na taj način olakšavam ljudima koji su zainteresovani za temu, pa mogu saznati nešto što nema na netu. Ugl. da skratim, dao sam par sela općine Bugojno na stranici Spisak naseljenih mjesta u Bugojnu. Potrudiću se čim budem imao vremena da popunim i ostale i onda ćeš ako imaš volje da se potrudiš moći da povežeš koje je mjesto bilo u kojoj mjesnoj zajednici, znaćeš bolje od mene naročito ako si iz Bugojna. Veliki pozdrav i još jednom veliko izvinjenje.

Boris Godunov