Razgovor s korisnikom:Stripar

Stripar, dobro došli na Wikipediju na bosanskom jeziku – slobodnu enciklopediju!

---

Stranice Pomoć i Najčešća pitanja olakšat će Vam da se snađete nakon registracije. Na njima se nalaze objašnjenja kako koristiti Wikipediju, kako kreirati članke i kako članci trebaju izgledati. Slobodno radite na Wikipediji i razgovarajte s drugima. Više informacija dostupno je na Čaršiji, gdje možete razgovarati s drugim korisnicima. Možete kontaktirati i s nekima od administratora ako imate neko posebno pitanje. Na svoju korisničku stranicu možete staviti odgovarajuće Babel okvire i korisničke šablone, tako da drugi znaju koje jezike poznajete, šta Vas zanima, čime se bavite i tome slično. Kad pišete na stranici za razgovor nekog članka ili na stranicama za razgovor drugih korisnika, molimo Vas da se obavezno potpišete uz pomoć četiri znaka tilda ~~~~ ili tako što ćete kliknuti na znak za potpis na vrhu prozora za uređivanje. Također preporučujemo da za provjeru izgleda članka koristite opciju "Prikaži izgled". Učestalim korištenjem opcije "Sačuvaj članak" opterećujete stranicu nedavne izmjene i historiju članka. Radite zajedno s drugim korisnicima, dijelite ideje i rješavajte probleme. S vremena na vrijeme pogledajte nedavne izmjene, gdje možete vidjeti nedavne aktivnosti na Wikipediji. Prilikom postavljanja slika koristite ispravne šablone za licencu i vodite računa o autorskim pravima prilikom pisanja članaka. Članci ili slike koje krše autorska prava bit će obrisani. C3r4pričaj 21:56, 12 juni 2014 (CEST) Don't speak Bosnian? Bs-0? Talk to us via our Village Pump in English P. S: Imate li primjedbe ili komentare na ovu poruku? Kliknite ovdje.

Prvi koraci Pet stubova Wikipedije Glavna stranica Kako početi novu stranicu Sadržaj članka Interwiki Navođenje izvora Vanjski linkovi Slike (datoteke) Tabele Stranice za razgovor Prijavljivanje Pravilno-nepravilno u bos. jeziku Pogledaj Uvod u Wikipediju

As you already know, here you have to write only in Bosnian. I'm sorry to write you in English because I don't speak your awful language. --C3r4^pričaj 19:30, 12 juni 2014 (CEST)

Vidi, prijatelju, nakon tvog brisanja članka Teorija interfejsa (knjiga), za sve što ti nije jasno, možeš mi se obratiti na pitanjima za administratore, kojim god jezikom suvereno vladaš. Tu možeš objasniti ovu tvoju erupciju šovinizma i vandalizma na člancima teorijske i univerzalne prirode. Kao i sva tvoja (nesumnjivo bogata) lingvistička znanja o jezicima, dijalektima i dijasistemima -- i tvojih i mojih predaka. --Stripar (razgovor) 19:59, 12 juni 2014 (CEST)

O jeziku, rode, da ti pojem

C3r4 je blokiran na 1 sat zbog vrijeđanja jezika, kao vid opomene. A ti se nemoj praviti toliko uglađen jer si vrlo dobro svjestan da se ovdje ne piše na srpskom standardu nego na bosanskom (a, vjeruj mi, iz ličnog iskustva znam da razlika ima i više no što misliš; mada to nimalo ne umanjuje stepen razumijevanja, stvara dodatni posao i oduzima vrijeme jer onda članak još neko treba lektorisati, tj. bosnizirati), ali si svejedno postavio članak na srpskom (iz iskustva znam da ga C3r4 ne bi obrisao da nije tako), što bi neki mogli vidjeti kao podmuklo vrijeđanje (bos. jezika) ili nešto slično. -- KWiki (razgovor) 20:11, 12 juni 2014 (CEST)

Hvala ti na brzoj reakciji. U ovom slučaju nije bitno da li ja mislim da su ovdašnji jezici jedan jezik ili famozni dijasistem, već ću se ponašati po pravilima ove vikipedije. Molim da mi se skrene pažnja šta nije u redu i to ću ispraviti. Reakcija C3r4 se možda može odnositi na citate, koje sam po naučnom običaju ostavio kako jesu, ali je ta reakcija potpuno nezamisliva po pravilima Vikipedije. (Uzgred, pitanje ekavice i ijekavice je pitanje refleksa jata, čisto izgovorna stvar, a ne pitanje različitih jezika.) Spreman sam i da zamenim svaki termin koji (po ovde vladajućem rečniku) nije standardan. Inače, valjda je jasno da ovaj benigni članak o knjizi prenosim zbog svih kolega u regionu, jer nam je ova literatura svima nasušna, a ne zbog želje da se raspravljam o standardima bosanske vikipedije (koje ovdašnja zajednica treba da donosi) ili o percepciji stvarnosti i lingvističkim konceptima koje ima C3r4 (a vidim koliko se razume u celo pitanje). -- Stripar (razgovor) 20:25, 12 juni 2014 (CEST)

Ako je već on provocirao nemoj ti da provociraš sada. --Kolega2357 (razgovor) 20:28, 12 juni 2014 (CEST)

Žao mi je ako sam nehotično bio oštriji, ali me je ova stvar vrlo pogodila, jer je iracionalna. Shvatio bih da je bio u pitanju članak o nekoj politički zapaljivoj temi, ali povodom teorije medija to stvarno ne mogu da shvatim. U svakom slučaju, nemam želju za svađom i ispravljanjem krivih Drina, nego bih rado čuo nešto konstruktivno za ovu krajnje neprijatnu situaciju. --Stripar (razgovor) 20:34, 12 juni 2014 (CEST)

Citati se, naravno, ne diraju (osim u slučaju neke štamparske greške koja mijenja značenje) i ako su samo oni bili na srpskom standardu, onda je to u redu ukoliko su prvobitno i izrečeni/napisani na njemu, ali ako je i ostatak teksta bio takav, nije prihvatljivo da taj ostatak ostane bez bosnizacije. Dakle, ne radi se ovdje o jeziku/jezicima nego o pravopisu (standardu) - jezik i pravopis nisu ista stvar. Ukratko: ovdje se piše po bosanskom pravopisu (mada je na ovom linku tek mali dio, ono što se najčešće vrti; ali postoji i link za čitav pravopis na Scribdu za one koji žele detaljnije vidjeti): ijekavica (ali ne i hiperijekavica :)), odvojeno pisanje futura I (pisat ću), infinitiv umjesto konstrukcije "da + prezent" (kad god je to moguće jer nije moguće u svim slučajevima), etimološko pisanje stranih imena iz jezika koji se služe latinicom i slično. Za dodatna jezička/pravopisna pitanja uvijek sam tu pošto mi je to struka. -- KWiki (razgovor) 21:29, 12 juni 2014 (CEST)

Okej, znači zbog pravopisa, a ne zbog jezika. Da, u članku par stvari nije bilo po tom standardu, ostalo je naizgled bilo u redu. Ništa, kad uhvatim vremena da se udubim, ispraviću to. Možda te opet kontaktiram oko toga. Hvala i pozdrav. --Stripar (razgovor) 21:42, 12 juni 2014 (CEST)

Jedino uklonio sam sadržaj cijeli, ne znam kod vas, međutim do sad nisam nailazio da se u članku navodi sadržaj neke knjige. Ispravi me ako griješim. Pozdrav i tebi. Btw. bez ikakve uvrede: pojam srbijanski se odnosi na državljanine Republike Srbije (Srbe, Albance, Muslimane, Mađare) a ne na narod. Isto kao i kod bosanskohercegovačkog (tj. neko ko je državljanin BiH)--C3r4^pričaj 14:15, 13 juni 2014 (CEST)

Izvinjenje

Poštovani, ovom prilikom kao prvo upućujem Vam izvinjenje. Kao drugo, pokušavat ću izbjegavati ovakve ispade prema Vama, međutim, nažalost Bošnjaka i Hrvata Wikipedija na srpskom jeziku također nije prijateljski raspoložena prema ne-Srbima, kao prvo molim Vas pogledajte u članak na sr.wikipediji sr:Bošnjački jezik koji duboko vrijeđa i mene i sve moje kolege. Nažalost, ali tako je! U ime bs.wikipedije Vas molim da prvo svoje dvorište malo sredite da pa tek onda da u tuđem možete rahat kahvu popiti --C3r4^pričaj 21:56, 12 juni 2014 (CEST)

Izvinjenje prihvaćeno. Sa moje strane, poštovaću lokalna pravila, a za nehotične omaške praštajte i neka mi se skrene pažnja na njih.

Osvrnuo bih se na motive kojima si obrazložio događaj, kad je već ovako javno i iskreno napisano. Naravno, to nije prepreka za normalnu saradnju. Dakle, evo šta ja mislim:

1) To što pišem ekavicom, govori samo o mestu na kojem boravim, a ne i o mojoj prošlosti, religiji, etničkom ili nacionalnom određenju ili samoodređenju.

2) Iz mog iskustva, Vikipedija na srpskom je možda i najtolerantnija na štokavskom području (izuzimam SH verziju kao specifičan slučaj, iskreno utopijski projekat). Za ovakve stvari kao danas bi se na sr-viki dobili malo duži banovi. Ta tolerancija ide do granice haosa, toliko da je nesumnjivi ustaša imao značajnu ulogu u tome kako sada izgleda lingvistička politika i članci o jeziku na srpskoj viki. Ali to je problem onih koji se tamo bave jezikom. Ne da mi se u to blato spuštati.

2b) A da može bolje - može. Ja sam odavno prigovorio srpskoj viki nedovoljnu zastupljenost islamske kulture, naročito naše ovdašnje, bukvalno domaće. Ali eto, nema dovoljno motivisanih i upućenih saradnika. Tvoje današnje reagovanje je dokaz da nam je lakše baviti se "najvećim" temama (u stvari: samo prolazna politika), a ne osnovnim malim od kojih se živi. Zašto ne dođeš na sr-viki i ne praviš članke o divnim stvarima iz svoje religije, kulture, nauke, običaja svog kraja / svoje zemlje? Da li je ovaj poziv imperijalizam ili zdrav razum?

3) Ako sarađujemo na Vikipediji sa idejom propagande svog koncepta nacije (što je, inače, vrlo različito od naroda), izdali smo i sebe i naciju i Vikipediju. Ovo bi moralo biti izvor univerzalnog znanja, samo lokalizovan po jezicima.

4) U tom smislu, ne postoji moje i tvoje dvorište, već samo Wikipedia.org, a tu obojica imamo jednaka prava i obaveze. A baš na ovom poddomenu bih morao biti "više kod kuće" i da mi je kafa slađa nego na engleskoj Wiki.

5) Upravo sam zbog jasnih viki-pravila odmah prihvatio ono što mi je KWiki predložio. I nisam kukao na očigledne pravopisne apsurdnosti kojima se izvorno štokavsko Sarajevo nasilno gura u naručje do skora kajkavskog Zagreba /futur I: dat ću; etimološko pisanje imena, osim istočnoslovenskih i kineskih :) /. No, ako sam došao u ovu mikrozajednicu da doprinesem nešto, moram poštovati pravila. Prosto.

6) Iz istih obaveza koje važe za obojicu, postupam pomirljivo zbog KWikijeve brze reakcije i prema meni i prema tebi. U nadi da ćemo na ovoj strani sve sami rešiti, bez petljanja viših instanci.

7) Ali nije to jedini razlog za pomirljivost. Ima jedan dublji. Vrlo lako bismo mogli proći arheologiju, istoriju, lingvistiku, etnologiju i sve druge nauke, oko svih pitanja koje si pomenuo. Popričati o onome što su "ključne i nepremostive razlike" u tvojim očima. I jedan od nas bi u raspravi bio više u pravu, a drugi bi ućutao nezadovoljan. Međutim, nadgornjavanje je zlo. Za mene u ovom razgovoru postoje samo tri činjenice: I) ovde širimo znanje ljudima koji su željni znanja (a teorija interfejsa je sveljudska stvar); II) jezički smo jedan drugome jasni i prejasni, do u nijansu; III) po zakonima genetike delimo 99% predaka do zadnjih 200-300 godina (u odnosu na sedam miliona godina ljudskog roda), a i danas skoro sve. Dakle, ne mogu te smatrati za stranca, ako mi nisi stranac. Prirodno je da ti i ja baš sada i baš tu sarađujemo, sve drugo je neprirodno.

8) A sad, kad ispričah i spasoh dušu, možeš li mi reći: na kojem sam jeziku i po kojem pravopisu napisao ovaj odgovor? A kao muzička pratnja u analizi, evo i jedne mudre drage stvari, [i zemljopisno pojašnjava] situaciju. (Ovo "sam" iz refrena g-dina Dervišhalidovića se mora shvatiti uslovno, kao lična odgovornost, a ne kao potreba za izolacijom).

Srdačno. --Stripar (razgovor) 00:47, 13 juni 2014 (CEST)

Poštovani, bit ću slobodan Vaš članak malo ispraviti (uglavnom sitnice), a ovo ostalo, mislim da je sve već rečeno, sumnjam da će iko i od vas i od nas uopće promijeniti svoje stajalište. --C3r4^pričaj 14:05, 13 juni 2014 (CEST)

Hvala puno na svakoj pomoći! Što se tiče mojih stavova, ja ću ih popravljati -- kako učim -- dok sam živ, a svi drugi nek su mi živi zdravi. Ono što je najvažnije, iz onog početnog nesporazuma, svi smo sad sa strpljenjem postigli veliku stvar: da neki naučnici i stvaraoci imaju daleko lakši život i bolje znanje zahvaljujući upućivanju na ovu knjigu. Po meni, svi smo na dobitku, pa sam iskreno zadovoljan. Prijatan dan želim. --Stripar (razgovor) 14:15, 13 juni 2014 (CEST)

Kultura izražavanja

Kako se iz konteksta razgovora ne može izvući veza ustašstva i wikipedije, vjerojatno se radi o poistovjećivanju jedna nacije sa jednim fašističkim pokretom, po principu svi su oni ustaše i slično. Ne vjerujem da je neki ustaša korisnik na wikipediji, jer je taj pokret nestao prije otprilike 70 godina. Zamolio bi vas da u komunikaciji sa drugim korisnnicima ostanete na nivou koji wikipedija od nas zahtijeva! Taj nivo komunikacije se smatra vandalizmom i sankcionira se blokadom! --AnToni_(razgovor) 16:53, 14 juni 2014 (CEST)

Mislim da imamo težak nesporazum. Pomenuo sam konkretan slučaj i ideološku formulaciju koju nisam ja izrekao -- nego je izričito raspravljana sa terminom "ustaštvo" i u hrvatskoj vikipedijskoj zajednici, vladi Hrvatske, hrvatskim medijima i široj javnosti, i na glavnom odboru američke Vikipedije. Ne pada mi na pamet da hrvatski narod ili bilo koji drugi narod izjednačim sa bilo kojom pojedinačnom ideologijom, naročito zato što sam odgajen i na hrvatskoj kulturi i posvetio sam joj iz ljubavi dobar deo života, kao i za sve druge kulture u regionu. I nastavljam da posvećujem. (To ne znači da ću se ikad složiti s nekim ideologijama, a krajnju desnicu prezirem i u životu i na Vikipediji.) --Stripar (razgovor) 17:23, 14 juni 2014 (CEST)

I moram da podsetim da smo na političke teme došli činjenicom da sam ja prilikom prve miroljubive pojave na BS vikipediji vređan na nacionalnoj i etničkoj osnovi. Incident je bio krupan, ali je zadovoljavajuće rešen unutar zajednice, i sada dobro sarađujemo na ovoj vikipediji. --Stripar (razgovor) 17:55, 14 juni 2014 (CEST)

Relevantnost

Tamo na hr.wiki ti prebacuju da knjiga o kojoj si pisao nije relevantna i izmišljaju milion drugih razloga, a dobro znaš (i ti i ja) jedini razlog zašto to rade. Nažalost, ja sam postupio onako na prvu misleći da nećeš dalje raditi na članku (da ćeš ga ostaviti na srpskom jeziku), a vjeruj mi malo sam virio na tvoj rad na sr.wiki i zaista nisam našao nikakvog zla (u ideološkom smislu), tako da ti se još jednom izvinjavam na prvu. Dalje, to se nažalost ne odnosi na tvoje kolege Soundwavea, Kolegu i CaraRadovana (koji su izgleda previše zadojeni mržnjom prema neSrbima)--C3r4^pričaj 10:09, 15 juni 2014 (CEST)

Prvo, hvala ti na ovim rečima, mnogo povoljnijim nego što sam u stvarnosti (i kod mene ima viška ideologije). Ti i ja smo još onda razrešili nesporazum. U ljudskom smislu znam da je još mnogo nezalečenih rana među bivšim Jugovićima, i svi smo mi još negde osetljivi (i dosta neinformisani, oko osnovnih stvari, mislim). I normalno je da se razlikujemo u stavovima, recimo: neko vidi mnoge jezike, ja vidim jedan itd. Ali to ne sme da bude prepreka za normalnu saradnju, za realan život, makar bio i "suživot". I krajnje je bitno je da li na Vikipediji ispunjavamo svoj zadatak pravilno. Ako sam došao na BS vikipediju, moje je bilo da se ponašam kao deo ove zajednice, a ne kao nasrtljivi došljak. Naravno da ću poštovati lokalni konsenzus. Ne znači mi ništa što ću promeniti nekoliko slova u članku (manja je to razlika nego između američkog i britanskog engleskog), ali će mi značiti ako ispunim cilj: da neki kolega u Sarajevu, Tuzli ili Travniku, ili tamošnji student, dobiju informaciju koja će mu mnogo olakšati život u teškim vremenima. I još jedna stvar: sada ne postoji čvrsta naučna definicija šta je to Srbin, Bošnjak, Hrvat, Makedonac, nego je ovo vreme u kojem nadglasava politička frakcija sa najvećom silom u nekom narodu i naciji, vreme kada bankari, poluinteligenti i poluvernici pokušavaju da nas ubede da baš vere razdvajaju Adamovu i Avramovu decu. Zato se odavno ne obazirem na etikete ko je odakle i ko je šta, jer znam da će histerija proći, a da i sutra treba živeti ovde. Naš zadatak (ne samo na Vikipediji) je tražiti najbolje i najistinitije u bilo kom pojedincu, veri, narodu i naciji i prenositi to dalje. To je jedina usluga koju možemo učiniti i svom narodu i planeti. Iskreno mislim da je reakcija na HR-wiki štetna za tu zajednicu, ali ovaj slučaj ne vredi internetskog ratovanja (jedan članak manje ili više). Nek im je sa srećom. Tebi želim prijatan dan i još jednom - hvala na dobroj volji. I izvini na preopširnosti. --Stripar (razgovor) 15:17, 15 juni 2014 (CEST)