Razgovor:Mustafa Busuladžić

S Wikipedije, slobodne enciklopedije
Jump to navigation Jump to search
Internet-group-chat.svg Ovo je stranica za razgovor na kojoj možete predlagati izmjene na članku.
  • Opća pitanja
  • Tehnička pitanja
  • Neutralno gledište
  • 1945 - 1914[uredi izvor]

    = 31. --Munja (razgovor) 18:04, 27 oktobar 2016 (CEST)

    Revizioniam[uredi izvor]

    Ne znam kakva je to moda, da se revizionističkim stavovima, činjenice o suradnji i podržavanju Ustaškog pokreta i nacionalsocijalizma sakrivaju i ne pominju? Na wikiju tomu nema mjesta! --AnToni(R) 13:33, 29 oktobar 2016 (CEST)

    Kakav je to revizionizam da se pljuje po Bosnjacima, a o Srbokomunistima sve najljepse. To nije neutralan stav i to nije nebavljenje politikom na Wikipediji. "Tomu" za ove koji ne znaju se kaze "tome" na bosanskom. --Munja (razgovor) 19:18, 29 oktobar 2016 (CEST)
    Radi se o historijskim činjenicama! A za revizionizam i antikomunizam, postoje portali na kojima se može rehabilitirati ili tražiti rehabilitacija Draže Mihajlovića, Pavelića Ante ili Alajbegović Mehmeda. Ovo je wiki i tu se iznose činjenice, a tomu se ne može ništa dodati ni oduzeti. A ti, cijenjeni kolega Munjo, se lati historije, a mani se pravopisnih i jezičkih pridika. Pa, pročitaj, nauči i šta bi bilo da jugoslavenskih komunista nije bilo...(npr.:pitanje državnosti države čiji si državljanin...) a sa frazama srbokomunisti i sl., komuniciraj sa onima što se pozdravljaju dizanjem ruke. Ako je neko podržavao ustaški pokret, kao Mustafa Busuladžić to treba da se i zna, a to što sarajevska uprava mijenja ime ulice (u kojoj sam inače stanovao) u ime nekoga ko je po svojim stavovima i izjavama bio bliži crncima Francetića Jure (koji ni tebi izgleda nisu strani), je tvoj problem i problem bosanskohercegovačke i sarajevske politike.--AnToni(R) 20:16, 29 oktobar 2016 (CEST)
    Evo ga: kolega, iznosite Vaše političke stavove, a sami ste neki dan rekli kako na Wiki nema mjesta za bavljenje politikom. Ono što sam ja u ovoj rečenici izjavio jeste da vi članke uređujete po principu "članci o Bošnjacima će sadržavati fašističke odrednice, dok ćemo srpske i komunističke zločine zataškati" (dakle dupli standardi, što narušava princip WP:NG). Zato niste glasali za moj članak "Masakr u Bijeljini" iako sam se dobro njemu posvetio (bolje nego Audiju, VW-u i Škodi zajedno). O mojim historijsko-političkim preferencijama niste pozvani raspravljati, niti ih poznajete, niti je tome mjesto na Wikipediji. A o historijskim činjenicama možemo razglabati do zore, kao i pisati na Wikipediji prema svim pravilima. Na nama nije da pričamo šta je bolje, šta bi bilo kad bi bilo, nego da opišemo situacije onakve kakve jesu. Da se ja prestanem baviti jezičkim pridikama, to ne, jer je ovo Wikipedia na bosanskom jeziku koji se treba poštovati ovdje. --Munja (razgovor) 20:53, 29 oktobar 2016 (CEST)
    Ne iznosim političke stavove, nego ti ukazujem na historijske činjenice. Moja politička, religiozna, ideološka, seksualna i ina opredjeljenost je privatna stvar u kulturnim krugovima i o time se na wiki ne izjašnjavam, niti se trpam u tuđa opredjeljenja. Faktum je da Busuladžić bio simpatizer fašističkog i nacističkog pokreta i to je napisano. To što je on bio islamske vjeroispovjesti, njegov je problem i mene ne interesuje. Ako ima još koji članak u kome se veličaju fašisti ili drugi, odnosno potiskuju se smeđe ili crne fleke, treba ga ispraviti (ja sam ih već nekoliko ispravio). Glasam kad stigne i kad nađem za shodno. Moj problem kad i za koga glasam! Drugo: poistovjećivanje komunista i Srba je glupost. U KPJ (SKJ) su bili zastupljeni svi narodi SFRJ - dakle opet: lati se knjige i čitaj malo historiju, a ne političke pamflete Budaka Mile ili šta ti ja znam kakvog aktualnog političara. To što aktualna politička vlast u BiH negira i potiskuje rezultate komunista, govori o revizionizmu i klturnom i političkom nazadku (koji ti osjetiš nolje nego ja - ali ti ne smeta), koji je prisutan i u Hrvatskoj i Srbiji. U Zapadnoj Evropi, veličanje nacizma i fašizma se smatra skandalom i političkom nepismenošću. I opet ponavljam da je i BiH zasnovana na temeljima AVNOJ-a, a i Univerzitet na kom sam i ja studirao osnovali su na prijedlog KPJ. A moji profesori (Hanjalić, Demirdžić, Pašić, Ilić, Zubčević, Jakirlić i njima slični) su bili proizvod tog uređenja. Gdje su sad ti profesori na tom univerzitetu? Razjurili su ih takvi, što od Busuladžića prave većeg heroja od Fuada Midžića!--AnToni(R) 21:10, 29 oktobar 2016 (CEST)
    Očigledno je da nisi doživio opsadu Sarajeva i stoga mislim da nisi kompetentan pričati sa mnom o bh. historiji. Lp, kolega. --Munja (razgovor) 21:25, 29 oktobar 2016 (CEST)
    P.S. Ovi profesori su ili pod zemljom, ili u penziji. Pregazio ih točak vremena, a ne SDA. --Munja (razgovor) 23:11, 29 oktobar 2016 (CEST)

    Antifasista?[uredi izvor]

    Kako je moguce da se u uvodu M.B. opisuje kao antifasista, a dalje u tekstu kao simpatizer fasistickog pokreta? Prodekan (razgovor) 06:48, 18 august 2017 (CEST) LR

    Za nekoga ko je podržavao ustaški pokret tvrditi da je antifašista je nonsens!--AnToni(R) 10:27, 18 august 2017 (CEST)
    Zavisi koje i čije medije čitamo! Za Mustafu ne možemo baš u potpunosti dokazati da je antifašista, a niti suprotno.
    Busuladžić je pisao lucidne i dalekosežne eseje. Za mene dojmljiv kao pisac, musliman, ali i istinski Evropljanin. On je bio veliki po tome što je, pogotovo u svojim esejima o socijalizmu, upozoravao na to kuda čovječanstvo vode dvije najkrvavije svjetske ideologije, fašizam i komunizam. On ih je izjednačavao, dokazujući da su u suštini jednako pogubne. U svojoj knjizi ‘Muslimani u sovjetskoj Rusiji’, zbog koje će biti i ubijen, on je zapravo pokazao kako su se te njegove vizije ekstremno materijalističke ideologije u stvarnosti i ostvarile. Pisao je o nezamislivim zločinima boljševika nad muslimanima u Rusiji. No da apsurd bude potpun, nakon sukoba Tita sa Staljinom 1948. godine Mustafa Busuladžić je rehabilitiran. Dakle, svega tri godine nakon što je ubijen.

    Prof. dr. Džemaludin Latić

    --Golden Bosnian Lily (r) 11:22, 18 august 2017 (CEST)

    On je bio veliki po tome što je, pogotovo u svojim esejima o socijalizmu, upozoravao na to kuda čovječanstvo vode dvije najkrvavije svjetske ideologije, fašizam i komunizam E šege, jebo mateer!

    Rat izmjena[uredi izvor]

    Molim oba korisnika da se suzdrže od rata izmjena. Svu diskusiju o spornim izmjenama vršiti na SZR (ovdje). Takva su pravila. --- CH3OHCl3Radodaj H2O 10:44, 18 august 2017 (CEST)

    Sporna riječ ili rečenica se izbaci i onda o njoj vodimo diskusiju, a ne brisati reference koje je neko uređivao sat vremena! --Golden Bosnian Lily (r) 10:47, 18 august 2017 (CEST)
    Za sve postoji diskusija i razgovor, a ne blokiranje. Niti jedna izmjena se ne može poništiti a da ne ostane trag, niti je ijedna referenca izgubljena a da se ne može doći do nje kroz historiju izmjena.--- CH3OHCl3Radodaj H2O 10:51, 18 august 2017 (CEST)
    Ne vidim razloga za "ustašizacijom" wikipedije na bosanskom jeziku. Vjerovatno u referencama piše da je bio heroj ili šta ti ja znam šta još. Ali ako budemo išli tom logikom i činjenice referencirali na raznorazne medije, doći ćemo u situaciju da je Mladić R. junak i borac za pravdu, da je Šljivančanin branio Jugoslaviju, a Francetić J. na Skenderiji borio se protiv okupatora. Treba razlikovati reference i ko ih piše.--AnToni(R) 11:11, 18 august 2017 (CEST)
    Naravno, diskusija i razgovor, a ne vraćati izmjene zbog jedne riječi. Ako ćemo svi glumiti "k'o sam - ja sam" ovo je primjer gdje to vodi. Lako je glumiti "dasu", budi tolerantan! Ovakve stvari su se dešavale i prije te se takve stvari nebi trebale više dešavati ubuduće. Sporna riječ ili rečenica se izbaci, stavi na stranicu za razgovor i pokažemo naučne činjenice a ne naša mišljenja. --Golden Bosnian Lily (r) 11:17, 18 august 2017 (CEST)
    Automatsko vraćanje izmjena koje su dodate od anonimnog korisnika od strane kolege GBL (provokantnog stava da je Busulažić bio antifašista - koju sam ja izbrisao!) ne nalazim skladnim bon-tonu jednog administratora, kao ni promicanje desničarske propagande, u smislu proustaških, antisemitskih ideja koje graniče sa šovinizmom, revizionizmom i veličanjem politike NDH. Kako je kolega već u nekoliko diskusija pokazao neprimjerne političke stavove (neprimjerne za wiki - možda su takvi stavovi u nekom okruženju općeprihvaćeni?; ali to nije tema), mogla bi se povesti diskusija o svrsishodnosti adminskog statusa kolege. --AnToni(R) 16:37, 18 august 2017 (CEST)
    U prethodnom komentaru sam već naveo da ne možemo dokazati niti jedno niti drugo (niti da je bio antifašista niti fašista), a uostalom zašto nešto i dokazivati. Članak se može napisati i bez tvrdnji da je neko antifašista ili fašista. Ne volim kad mi neko stavlja u usta riječi koje nisam rekao ili da navodi svoje ograničene zaključke. Uvijek i zauvijek ću imati različit stav od onih koji su rođeni i odrasli u komunizmu jer da se primjetiti da Vas je taj dio historije doveo do toga da imate samo svoj stav i ne uvažavate različitosti te navodite samo svoje viđenje. Titovi pioniri su ujedno i najveći ratni zločinci. Nabrojaćemo samo neke: Tihomir Blaškić, Ljubiša Beara, Mario Čerkez, Dario Kordić, Radislav Krstić, Biljana Plavšić, Duško Tadić, Zdravko Tolimir, Radovan Karadžić, Milan Lukić... Imali bismo cijeli dan nabrajati samo neke tako da baš Titini pioniri i nisu neka nevinašca kako piše u Veseloj svesci. Moj odgovor o Titinoj omladini i njihovom obrazovnom sistemu. Sistem u kojem je vladao totalitarni režim ili će biti kako JA ili ti ode glava k'o Mustafi Busuladžić. Ili će biti kako JA kažem ili odoše administratorska prava GBL-u ;) --Golden Bosnian Lily (r) 19:31, 18 august 2017 (CEST)
    Ovdje ne dokazujemo ništa, nego navodimo činjenice, koje su potkrijepljene izvorima. To sam i uradio, a i ti bi kao izabrani administrator, od strane zajednice, se trebao držati tih pravila. Kakve veze imaju Titovi pioniri, nije mi jasno, kao ni spisak osuđenika i ratnih zločinaca. Mada, tebi vjerovatno nije poznato, usljed slabog poznavanja historije, da su ti isti komunisti koji su osudili M. B. izborili se da ti i ostalih 3.531.158 stanovnika danas žive u samostalnoj državi, a da si vjerojatno njen državljanin, koja - da je ideologija M.B. pobijedila - ne bi ni postojala! Malo se pozavi historijom, a ne političkim pamfletima u kojima se veličaju antisemitisti i fašisti. Cilj ti nije bio članak popraviti ili doraditi, npr. o esejističkom radu M.B, kog sigurno ni ne poznaješ, kao i većina zagovornika njegovog djela, nego samo potvrditi provokaciju anonimca, da je M.B bio antifašista.--AnToni(R) 21:51, 18 august 2017 (CEST)
    Pitanje za Antonija: Zanima me da li je koga M.B. ubio, vršio neko nasilje i sl., pa da se smatra fašistom? Poznato je da su komunjarama svi fašisti, ko je god protiv komunizma, a danas možemo vidjeti prosperitet kapitalizma i propast komunizma. "Zagovornika njegovog djela"? Kojeg djela, da nije nad nekim genocid počinio? --Munja (razgovor) 22:57, 18 august 2017 (CEST)
    To što su jugoslavenske vlasti održale BiH u Jugoslaviji, ne daje za pravo ubistvo nedužnog čovjeka, još bez suđenja. --Munja (razgovor) 23:01, 18 august 2017 (CEST)
    Ovo već prelazi granicu dobrog ukusa, stalno postavljati da je M.B. bio antifašist, te da je podržavao ustaše. Ovo je revizionizam najgore vrste. Hoćemo li Mladića i Karaďžića svrstati u heroje- takođe sa internetskim referencama?--AnToni(R) 15:50, 19 august 2017 (CEST)
    Da nije bilo boraca Armije Republike Bosne i Hercegovine nebi bilo Bosne i Hercegovine, niti Bošnjaka kao niti bosanskog jezika a samim tim niti wikipedije na bosanskom jeziku. Zahvaljujući komunistima bosanski jezik je bio "privremeno ugašen". Moj odgovr na tvoju tezu da nije bilo komunista koji su osudili Mustafu Busuladžić. --Golden Bosnian Lily (r) 20:51, 20 august 2017 (CEST)
    . Cijenjeni kolega, državnost BiH je zasnovana na odlukama ZAVNOBIH-a i statusa republike unutar SFRJ; te Ustava SFRJ. Na osnovu tih činjenica, međunarodna je zajednica priznala BiH. Što se tiče teze da je ABIH stvorila BiH, nekoliko kilometara dalje možete ćuti da je HVO stvorio BIH, odnosno VRS stvorila BIH. Historija jezika i državnost ne počinje političkim proglasom, nego državnim i međudržavnim pravom. Wiki na bosanskom jeziku nije stvorila ni jedna od gore spomenutuih oružanih formacija. To nije nonsens ni pogreška, nego glupost²! Cijenjeni kolega latite se knjige i naučite nešto o pravu, historiji...--AnToni(R) 22:48, 20 august 2017 (CEST)


    Doprinos[uredi izvor]

    Zašto je obrisano da je antifašist kada postoji na stotine njegovih citata protiv fašizma? Isto tako je u prethodnim izmjenama bilo postavljeno bar 5 izvora gdje se navodi da je bio antifašist ali je to ovaj Antoni obrisao? Mislim da Antonija treba ukloniti sa ovog teksta jer je pristrasan i uklanja relevantne izvore i sada mi koji nismo administratori nemamo mogućnost izmjena. Također je uklonjen dio gdje se spominje da je sam Tito rehabilitovao Mustafu (za što postoji i izvor ali je dio teksta uklonjen) nakon sukoba sa Staljinom, o čemu govori i Džemaludin Latić: "Busuladžić je pisao lucidne i dalekosežne eseje. Za mene dojmljiv kao pisac, musliman, ali i istinski Evropljanin. On je bio veliki po tome što je, pogotovo u svojim esejima o socijalizmu, upozoravao na to kuda čovječanstvo vode dvije najkrvavije svjetske ideologije, fašizam i komunizam. On ih je izjednačavao, dokazujući da su u suštini jednako pogubne. U svojoj knjizi ‘Muslimani u sovjetskoj Rusiji’, zbog koje će biti i ubijen, on je zapravo pokazao kako su se te njegove vizije ekstremno materijalističke ideologije u stvarnosti i ostvarile. Pisao je o nezamislivim zločinima boljševika nad muslimanima u Rusiji. No da apsurd bude potpun, nakon sukoba Tita sa Staljinom 1948. godine Mustafa Busuladžić je rehabilitiran. Dakle, svega tri godine nakon što je ubijen." (Dnevni Avaz, 27. juni 2009. godine; članak novinara Faruka Vele pod nazivom "Komunisti su ga ubili zbog knjige o Staljinovoj Rusiji"). --Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 89.146.190.4 (razgovordoprinosi) 16:18, 23 septembar 2017

    Mustafa je u svojim djelima osuđivao fašizam[uredi izvor]

    Sa Wikipedia stranice je uklonjeno da je bio antifašista iako to brojni citati svjedoče, od čega izdvajam: Da bi se izbjegle katastrofe i stvorio novi poredak, države su pribjegle raznim ekstremnim ideologijama kao što su komunizam, fašizam, nacionalsocijalizam". (“Paradoksi u svijetu“) "Fašizmi, da bi opčarali gomile i prikrili nutarnje vrenje i nezadovoljstvo, bacili su se u ratne pustolovine i avanture. Dakle, treba poći novim putevima". (“Paradoksi u svijetu“) "Islam je prirodni protivnik i komunizma i fašističko-rasističkih shvatanja. Da bi se uklonila svaka propaganda, dolazila ona slijeva ili sdesna, muslimani moraju prije svega da se orijentiraju isključivo prema islamu i jačaju svoje duhovne veze. Prvi islamski kongres koji bude zasjedao treba da se pozabavi pitanjem strane propagande u islamskim zemljama i iznađe metode komunističko-fašistički utjecaj među muslimanima, a naručito omladinom i radničkim staležom." ("Muslimani u Evropi - izabrani spisi", Sejtarija, 1997.) --Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 89.146.173.134 (razgovordoprinosi) 15:10, 24 septembar 2017

    Njegova djela su dokaz njegovog antifašizma[uredi izvor]

    http://bosnae.info/index.php/mustafa-busuladzic-je-bio-antifasista-dokazi-iz-njegovih-djela-o-antifasistickom-stavu --Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 89.146.170.11 (razgovordoprinosi) 18:46, 1 oktobar 2017

    Hoću li dobiti neki odgovor ili je u domenu vašeg posla samo isticanje IP adresa? --Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 89.146.170.11 (razgovordoprinosi) 19:44, 1 oktobar 2017
    Kakav odgovor želite? Na članku Mustafa Busuladžić imate historiju izmjena ko je i šta pisao i dodavao i njima se obratite. Mustafa Busuladžić je bio borac protiv fašizma i komunizma (moj stav). Da je bio antisemitist je pod znakom upitnika. Molimo Vas da se potpisivate nakon svakon razgovora. --Golden Bosnian Lily (r) 20:46, 1 oktobar 2017 (CEST)

    Istog sam stava kao i vi gospodine, ali i vi i ja smo sve ovdje potkrijepili izvorima dok izvjesni Antony krši pravila Wikipedie. Registrovao sam se na Wiki da bih mogao napraviti izmjenu ali ste zaključali cijelu stranicu i od registrovanih korisnika. Ne znam kome treba da se obratim i na koji način da napravim izmjenu, obraćam se onome ko može napraviti izmjenu na stranici. ~~Antifašist~~

    Mladi Muslimani[uredi izvor]

    Referiram se na ovaj dio gdje stoji "nacionalističkog i panislamskog pokreta" pa pregledah navedene izvore, i nigdje se na navedenim linkovima ne navodi da je ovaj pokret nacionalistički. Prema pravilima Wikipedie mora postojati izvor za neku tvrdnju, pa bi bilo lijepo da to ispravite i uklonite. ~~Antifašista~~